III Wojna światowa ?

[Maciek]

Drodzy Forumowicze! Z pewno?ci? s?yszycie co si? dzieje na Ba?kanach, co si? dzieje z Kosowem. Liczne protesty, manifestacje mieszka?ców Serbii, nie uznanie niepodleg?ego Kosowa. Nasuwa mi si? tutaj analogia co do pierwszej WW, kiedy jedn? z przyczyn jej wybuchy by?y Wojny Ba?ka?skie. Serbia i Rosja odegra?y tam wielki? rol?, teraz jest nieinaczej. Obecnie trwa wojna domowa w Serbii (i Kosowie). Autonomi? najwyra?niej og?o?i Bo?nia i Hercegowina. Secesji chc? Baskowie, Katalo?czycy. Palestyna, to samo. Wszystko zale?y od pa?stw europojeskich. Wi?kszo?c z nich uzna?a niepodleg?o?c Kosowa. Moim zdaniem, wynikiem tego b?dzie wkroczenie wojsk srpskich do Kosowa, Serbi? poprze Rosja i Hiszpania. Amerykanie i pa?stwa uznaj?ce Kosowo nie b?d? mia?y wyboru, zapewne si?y ameryka?skie polec? na ratunek.

Co si? stanie gdy inne landy b?d? chcia?y si? od??czy?? Niemcy upomn? si? o Gda?sk, który 'od zawsze by? ich..."? O ?l?sk? Nam zostanie tylko Ukraina...

Szczególnie my, Polacy, jeste?my pod ?cian?. Prezydent Putin og?osi?, ?e w ka?dej chwili jest w stanie wystrzeli? rakiety na nasz kraj. A tarcza antyrakietowa? Gdy polski rz?d zaakceptuje propozycje USA, wtedy Rosja podejmie skrajne ?rodki. A je?eli tarcza nie powstanie? W?tpi? aby Amerykanie zostawili to bez konsekwencji. Stosunki ameryka?sko-rosyjskie s? bardzo napi?te, a Kosowo mo?e sta? si? pretekstem do ataku. To mo?? zapocz?tkowa? III Wojn? ?wiatow?...wojn? nuklearn?..

[Jachoo]

Mo?e i co? w tym, co piszesz, jest, ale moim zdaniem mimo wszystko wyolbrzymiasz sytuacj?. Od czasów II Wojny ?wiatowej by?o wiele konfliktów o ró?nym zasi?gu, a stosunki ameryka?sko-rosyjskie te? nigdy nie by?y zbyt dobre (ot, chocia?by tzw. zimna wojna).Troszeczk? tendencyjnie podszed?e? do tematu, przedstawiaj?c ten najbardziej czarny scenariusz. No i oby? si? myli?.

[Markusz]

Nasuwa mi si? tutaj analogia co do pierwszej WW, kiedy jedn? z przyczyn jej wybuchy by?y Wojny Ba?ka?skie.

Wielka Wojna rozegra?aby si? niezale?nie od wojen ba?ka?skich - w wojnach ba?ka?skich Austro-W?gry ani Rosja udzia?u nie bra?y i nie wp?yn??y na ich wynik.

Obecnie trwa wojna domowa w Serbii (i Kosowie).

Nie wiem nic o ?adnej wojnie domowej w Serbii :> Serbowie po prostu protestuj? przeciw temu co im si? moralnie i historycznie nale?y - przeciwko wyrwaniu serca swojej ojczyzny przez USA i niektóre kraje UE.

Autonomi? najwyra?niej og?o?i Bo?nia i Hercegowina.

BiH jest niepodleg?ym pa?stwem wiec jak ma og?asza? autonomi? :>? To Serbowie bo?niaccy chc? dokona? secesji swojej Republiki Serbskiej (wchodzacej w sk?ad BiH) i przy??czy? j? do Republiki Serbii (niepodleg?ej)

Secesji chc? Baskowie, Katalo?czycy. Palestyna, to samo. Wszystko zale?y od pa?stw europojeskich. Wi?kszo?c z nich uzna?a niepodleg?o?c Kosowa.

od pa?stw europejskich nie zale?y nic - Kosowo by?o precedensem - jednostronna deklaracja niepodleg?o?ci tego "pa?stwa" doprowadzi i tak i tak do burdelu - kazdy bedzie mogl sobie oglosic secesje bo uznajac Kosowo, USA zgodzi?y si? na fakt ?e wystarczy zgoda tylko jednego narodu na niepodleg?o??

Moim zdaniem, wynikiem tego b?dzie wkroczenie wojsk srpskich do Kosowa, Serbi? poprze Rosja i Hiszpania. Amerykanie i pa?stwa uznaj?ce Kosowo nie b?d? mia?y wyboru, zapewne si?y ameryka?skie polec? na ratunek.

tu si? zgodz?, mo?e si? tak sta?, cho? póki rz?dzi Zapatero, to na poparcie Hiszpanii bym nie liczy? - socjalistyczna koalicja jest zale?na od udzia?u w niej nacjonalistów baskijskich, katalo?skich i galicyjskich. Hiszpania raczej zachowa neutralno??. Cho?  nied?ugo wybory - kto wie czy Kosowo nie doprowadzi do kl?ski PSOE tak jak marcowe zamachy w madrycie doprowadzily do kl?ski EPP.

So si? stanie gdy inne landy b?d? chcia?y si? od??czy?? Niemcy upomn? si? o Gda?sk, który 'od zawsze by? ich..."? O ?l?sk? Nam zostanie tylko Ukraina...

Niemcy maj? zbyt silne poczucie "niemco?ci" (jest w ogóle takie s?owo :>?) ?eby rozpa?? si? na odrebne pa?stewka ktore bylyby zbyt s?a be by przetrwac samodzielnie (moze z wyjatkiem Bawarii, Hanoweru i Dolnej Saksonii) a system federacyjny funkcjonuje na razie znakomicie. Co do Gda?ska to RFN zrzek?a si? go w latach 70tych akceptuj?c granice na Odrze i Nysie ?u?yckiej. Jedynie Pruskie Powiernictwa i NPD mog? poszczeka? troch? ale nie s?dz? zeby cos zdzia?a?y. Ukrainy nie rusza? - fajnie by?o mie? Lwów ale on do nas nale?a? tylko z racji silnej grupy Polaków tam mieszkaj?cej - ziemie te historycznie powinny nalezec do Ukraincow. Tak samo Wilno powinno zosta? przy Litwie.

Szczególnie my, Polacy, jeste?my pod ?cian?. Prezydent Putin og?osi?, ?e w ka?dej chwili jest w stanie wystrzeli? rakiety na nasz kraj. A tarcza antyrakietowa? Gdy polski rz?d zaakceptuje propozycje USA, wtedy Rosja podejmie skrajne ?rodki. A je?eli tarcza nie powstanie? W?tpi? aby Amerykanie zostawili to bez konsekwencji. Stosunki ameryka?sko-rosyjskie s? bardzo napi?te, a Kosowo mo?e sta? si? pretekstem do ataku. To mo?? zapocz?tkowa? III Wojn? ?wiatow?...wojn? nuklearn?..

Faktycznie powstanie wielki burdel ale nie dojdzie raczej do konfliktu USA i Rosji - Putin wie, ?e Rosja dosta?aby w dup? a? mi?o i mo?e tylko straszy? ma?e pa?stewka. Zreszt? nawet Stalin wola? wojny zast?pcze a za jego czasów Moskwa by?a daleko pot??niejsza ni? teraz. Co do tarczy to pytam dlaczego mamy sie uzale?nia? od Amerykanów - mia?o by? tak pi?knie w Afganistanie i Iraku, tyle kontraktów mieli?my dosta? a nawet polityki wizowej wobec Polski nie zmienili. Ameryka obecnie na równi z Rosj? jest Bandyt? ?wiata i my?le ?e powinni?my wzorem Becka stosowa? polityk? równych odleg?o?ci (wcze?niej do Moskwy i Berlina, teraz do Moskwy i Waszyngtonu). Co do wony nuklearnej to bujda - komu by sie op?aca?a?

[Maciek]

BiH jest niepodleg?ym pa?stwem wiec jak ma og?asza? autonomi? :>? To Serbowie bo?niaccy chc? dokona? secesji swojej Republiki Serbskiej (wchodzacej w sk?ad BiH) i przy??czy? j? do Republiki Serbii (niepodleg?ej)

Ach, ma?e niedopatrzenie z mojej strony. Mia?em na my?li secesje BiH. Hercegowina b?dize samodzielnym pa?stwem jak to mia?o miejsce z czarnogór? chocia?by.

tu si? zgodz?, mo?e si? tak sta?, cho? póki rz?dzi Zapatero, to na poparcie Hiszpanii bym nie liczy? - socjalistyczna koalicja jest zale?na od udzia?u w niej nacjonalistów baskijskich, katalo?skich i galicyjskich. Hiszpania raczej zachowa neutralno??. Cho?  nied?ugo wybory - kto wie czy Kosowo nie doprowadzi do kl?ski PSOE tak jak marcowe zamachy w madrycie doprowadzily do kl?ski EPP.

Hiszpania nie ma wyboru. Je?eli poza poparciem Serbii nie b?dzie pomocy militarnej, to nied?guo mo?emy mie? t? sam? sytuacj? tyle?e na Pó?wyspie Iberyjskim. Tam ch?c samodzielno?ci jest wi?ksza ni? Kosowa.

Wielk? niewiadom? s? Chiny, pa?stwa Bliskiego Wschodu. O ile te drugie popr? stron? rosyjsk?, to do Chin nie mo?emy mie? pewno?ci. Co prawda jest to pa?stwo uznaj?ce komunizm, ale stosunki chi?skie z Moskw? te? nie s? najlepsze. Japonia, Kuba i inne liczne-ma?e pa?stwa mog? teraz wzi?? odwet na Amerykanach. Najgorsze jest to, ?e w razie konfliktu raczej opowiemy si? za zachodem. Co tutaj nie gwarantuje zwyci?stwa..

[Mrozie]

Co si? stanie gdy inne landy b?d? chcia?y si? od??czy?? Niemcy upomn? si? o Gda?sk, który 'od zawsze by? ich..."? O ?l?sk? Nam zostanie tylko Ukraina...

O ?l?sk to bym si? nie martwi?, bo ?eby dosz?o do czego? takiego jak w Kosowie, to musi tego chcie? zdecydowana wi?kszo?? ludno?ci - a na ?l?sku czego? takiego nie ma, zdecydowana wi?kszo?? chce pozosta? Polakami.

btw, o ?l?sk to nie tylko Niemcy mog?yby si? upomnie?, ale tak?e Czechy i Austria (ze wzgl?du na Habsburgów). Wtedy by?oby naprawd? ciekawie.

Swoja drog?, mi równie? wydaje si?, ?e troch? wyolbrzymi?e? ca?? sytuacj?. Napi?ta sytuacja na Ba?kanach by?a tak?e 10 lat temu i zebra?a swoje ?niwo tylko na Ba?kanach. Do "falloutowego" scenariusza te? raczej daleko, bo tak jak wspomnia? Markusz, jest to po prostu nieop?acalne. Dla ?adnej ze stron.

[Markusz]

BiH jest niepodleg?ym pa?stwem wiec jak ma og?asza? autonomi? :>? To Serbowie bo?niaccy chc? dokona? secesji swojej Republiki Serbskiej (wchodzacej w sk?ad BiH) i przy??czy? j? do Republiki Serbii (niepodleg?ej)

Ach, ma?e niedopatrzenie z mojej strony. Mia?em na my?li secesje BiH. Hercegowina b?dize samodzielnym pa?stwem jak to mia?o miejsce z czarnogór? chocia?by.

Hercegowina tez nie bedzie niezaleznym panstwem bo nie jest nawet tworem federacyjnym - geograficzne ziemie tego regionu leza w Republice Bo?ni i Hercegowiny, która jest czescia Federalnej Republiki Bo?ni i Hercegowiny. Niepodleg?a bedzie Republika Serbska lezaca we wschodniej czesci federacji, ale krotko - przylaczy sie do Serbii.

tu si? zgodz?' date=' mo?e si? tak sta?, cho? póki rz?dzi Zapatero, to na poparcie Hiszpanii bym nie liczy? - socjalistyczna koalicja jest zale?na od udzia?u w niej nacjonalistów baskijskich, katalo?skich i galicyjskich. Hiszpania raczej zachowa neutralno??. Cho?  nied?ugo wybory - kto wie czy Kosowo nie doprowadzi do kl?ski PSOE tak jak marcowe zamachy w madrycie doprowadzily do kl?ski EPP.[/quote']

Hiszpania nie ma wyboru. Je?eli poza poparciem Serbii nie b?dzie pomocy militarnej, to nied?guo mo?emy mie? t? sam? sytuacj? tyle?e na Pó?wyspie Iberyjskim. Tam ch?c samodzielno?ci jest wi?ksza ni? Kosowa.

Faktycznie Hiszpania nie ma wyboru - musi pozostac neutralna tzn zgodzic sie na uznanie Kosowa gdy uzna je Serbia. Inaczej poleci lewicowa koalicja a Baskowie i inne narody rozpoczna walke zbrojna (zreszta ETA i tak ja rozpocznie jak tylko prawica dojdzie do w?adzy). Z kolei ca?kowite uznanie Kosowa doprowadzi do jednostronnych niepodleg?o?ci kilku regionów. Czy?by nowa Wiosna Ludów ?

Wielk? niewiadom? s? Chiny, pa?stwa Bliskiego Wschodu. O ile te drugie popr? stron? rosyjsk?, to do Chin nie mo?emy mie? pewno?ci. Co prawda jest to pa?stwo uznaj?ce komunizm, ale stosunki chi?skie z Moskw? te? nie s? najlepsze. Japonia, Kuba i inne liczne-ma?e pa?stwa mog? teraz wzi?? odwet na Amerykanach. Najgorsze jest to, ?e w razie konfliktu raczej opowiemy si? za zachodem. Co tutaj nie gwarantuje zwyci?stwa..

Chiny trzymaj? stron? Rosji a ich komunizm (a raczej to co z niego zosta?o) nie ma tu nic do rzeczy. Japonia jest tradycyjnie prozachodnia, zreszt? nie ma interesu w tej wojnie. Kuba jest za s?aba, zreszta po adykacji Fidela rozpocznie sie kilkuletni okres walki o wladze.

Cz??? pa?stw bliskowschodnich poprze z pewno?ci? Rosj? - Syria czy Iran. Arabia Saudyjska, Egipt czy Pakistan pozostan? zyczliwie neutralne wobec USA. Turcja jesli juz kogos poprze to raczej Rosj?. Oczywiscie to scenariusz na wielki swiatowy konflikt, w ktory zreszta nie wierz?.

[Markusz]

btw, o ?l?sk to nie tylko Niemcy mog?yby si? upomnie?, ale tak?e Czechy i Austria (ze wzgl?du na Habsburgów). Wtedy by?oby naprawd? ciekawie.

Austria nie ma prawa do ?l?ska bo ?l?sk nigdy nie by? cz??ci? Arcyksi?stwa ani Republiki Federalnej Austrii tylko Królestwa Czech

[Mrozie]

btw, o ?l?sk to nie tylko Niemcy mog?yby si? upomnie?, ale tak?e Czechy i Austria (ze wzgl?du na Habsburgów). Wtedy by?oby naprawd? ciekawie.

Austria nie ma prawa do ?l?ska bo ?l?sk nigdy nie by? cz??ci? Arcyksi?stwa ani Republiki Federalnej Austrii tylko Królestwa Czech

Mea culpa, sprawdzi?em teraz u ?ród?a. My?la?em, ze Habsburgowie byli dynasti? austriack?, ale to jednak dynastia niemiecka panuj?ca przez jaki? czas w Austrii. No i na ?lasku oczywista te?.

[Maciek]

http://wiadomosci.onet.pl/1697931,12,item.html

No to mamy problem. Z jednej strony Rosja i nie poparcie, z drugiej Stany, tarcza i poparcie. Oboje te wyj?ci? wi??? si? z konsekwencjami. Jedn? nog? jeste?my za USA. Nawi?zano wspó?prace nie po to, aby teraz j? zrywa? i odwróci? si? od Stanów na rzecz mimo wszystko s?abszej Rosji.

[Markusz]

Mea culpa, sprawdzi?em teraz u ?ród?a. My?la?em, ze Habsburgowie byli dynasti? austriack?, ale to jednak dynastia niemiecka panuj?ca przez jaki? czas w Austrii. No i na ?lasku oczywista te?.

Austria do roku 1871 by?a faktycznie cz??ci? Niemiec i gdyby nie kl?ska w wojnie 1866 to Austria by?aby ddzis 19 (?) landem niemieckim

ale dosyc dosyc bo off top ze az smierdzi:P

http://wiadomosci.onet.pl/1697931,12,item.html

No to mamy problem. Z jednej strony Rosja i nie poparcie, z drugiej Stany, tarcza i poparcie. Oboje te wyj?ci? wi??? si? z konsekwencjami. Jedn? nog? jeste?my za USA. Nawi?zano wspó?prace nie po to, aby teraz j? zrywa? i odwróci? si? od Stanów na rzecz mimo wszystko s?abszej Rosji.

Putin se pogl?dzi? i tyle. Ale fakt faktem ze Europa si? pograzy w chaosie.

[Siudek18]

Widze ?e markusz wyreferuje zaraz ca?? historie 20 wieku to ja powiem tak;] III wojna ?wiatowa niegdy sie nie odb?dzie bo pr?dzej nas woda zaleje, po przez liberalizm rynkowy w USA Indiach Japonii itd ?eby sie ta wojna rozegra?a to musimy napocz?tku zadba? o klimat a pó?niej o jakis tam wojnach myslec. Chciaz wojny teraz to tylko USA wypowiada tak?e niemamy co sie ba? mamy oportunistyczny rz?d co wszystko poprze;/