HP a Hobbit czyli kontynuacja dyskusji

[Shane]

Podobno nosi si? z zamiarem napisania Encyklopedii Harry'ego Potter'a czy co? w tym stylu. Nie wiem dlaczego ale przypomina mi to Silmarilion Mistrza Tolkiena

Silmarillion to raczej nie, to musia?oby by? dzie?ko raczej opisuj?ce histori? tego...eee... wszystkiego, nie wiem jak to nazwa?... . Powsta?y przecie? encyklopedie tolkienowskie, zawiera?y poj?cia, elementy j?zykowe, mapy, genealogi? ewentualnie, wi?c "Encyklopedia HP" (O_o) musia?aby zaistnie? w takiej formie podejrzewam.

Ech, coraz bardziej mnie to wkurza, mog?aby ju? sko?czy? i pu?ci? wymiona tej starej krowy, jak? jest HP. Teraz b?dzie dorabia?a uniwersum do ma?ego czarodzieja na miotle... ciekawe, co jeszcze nas czeka...

[Aldarion]

Mo?e s?ysza?a? kiedy? o grach fabularnych (Role Playing) ? Np. takie Dungeons & Dragons ma mas? dodatków opisuj?cych ró?ne rzeczy. Historia, ekwipunek, potwory, magia. Wkurzy?bym si? gdyby Rowling zacz??a kombinowa? w tym kierunku bo wszelkiego rodzaju encyklopedie czy suplementy kompletnie nie pasuj? do ?wiata HP.

[Mrozie]

Widz?, ?e w?tek bardzo si? rozwin??, wi?c i ja wtr?ce swoje trzy grosze. ;>

Primo, mój komentarz pod newsem by? "nieco" kpi?cy, ale tak, wiem - HP to te? fantastyka.

Co do samego Tolkiena, to cie?ko oprze? sie wra?eniu, ?e ka?dy inny autor fantastyki po trochu czerpie z jego twórczo?ci. W ko?cu to Tolkien zamieni? delikatne elfie wró?ki z ró?d?kami na pi?knych, d?ugouchych ?uczników z wysoko rozwini?tymi umiej?tnosciami magicznymi, za? krasnoludy przeobrazi? z psotnych konusów w ci??kozbrojnych toporników i p?atnerzy. Takich przyk?adów mo?naby poda? wi?cej, ale jest to chyba bezcelowe, bo chyba wiadomo o co mi chodzi. Gdize by nie spojrze? (no, mo?e poza fantastyk? "kosmiczn?", o ile tak j? mo?na nazwa?) to w?a?nie pojawiaj? motywy Tolkienowski. Wniosek z tego taki: gdyby nie by?o Tolkiena, nie by?oby Sapkowskiego, Salvatore'a, Greenwooda i reszty. A je?li juz by byli, to niekoniecznie w takiej formie jak? mamy obecnie.

Co do HP: pierwsze 3, no mo?e 4 cz??ci by?y faktycznie ciekawe. Ale kolejne, jak ju? wspomnia? Markusz, zabi?y seri? schematyczno?ci? i przewidywalno?ci?.

Tyle na razie, co? wi?cej mo?e napisze wieczorem.

[Aldarion]

Salvatore nie pisze prawdziwej fantastyki tylko jaki? ch?am Jego ksi??ki s? przesi?kni?te zabijaniem i drowami

[Shane]

Salvatore nie pisze prawdziwej fantastyki tylko jaki? ch?am Jego ksi??ki s? przesi?kni?te zabijaniem i drowami

To jest ju? rozmowa na nowy topic

A co do opinii Mroza -> w czym? si? jednak zgadzamy

Wkurzy?bym si? gdyby Rowling zacz??a kombinowa? w tym kierunku bo wszelkiego rodzaju encyklopedie czy suplementy kompletnie nie pasuj? do ?wiata HP.

Có?... obawiam si?, ?e co? takiego mo?e mie? miejsce, bo najwyra?niej pani R. nie ma zamiaru odpu?ci? sobie kolejnych pieni??ków... I mówi? wam, ?e jeszcze b?dzie tak, ?e gatunek fantasy b?dzie znany spo?ecze?stwu nie z Tolkiena, a w?a?nie z Pottera... Przykre.

[Sir Jedi]

Salvatore nie pisze prawdziwej fantastyki tylko jaki? ch?am Jego ksi??ki s? przesi?kni?te zabijaniem i drowami

Racja, Racja! Zreszt? na moje to pisze on "Harlekiny" (nie chodzi o romanse a o ch?am) w ?wiecie FR! Kiedy czyta si? jego ksi??ki mo?na odnie?? wra?enie ?e Zapomniane Krainy s? strasznie sztywne i nudne.  >

Aniu, nie przeginaj. Rozumiem ?e uwielbiasz Tolkiena, a pani Rowling nie szanujesz, ale zbyt agresywnie wypowiadasz si? na temat HP. Nie nale?y, nawet specjalnie, myli? gatunków. HP to fantasy i ?adna wypowied? tego nie zmieni. To jaki poziom reprezentuje to inna sprawa.

Dyskusja mia?a by? rzeczowa i dotyczy? HP i Hobbita a nie posuni?? finansowanych pisarzy.

Nie ?ycz? Sobie plucia, i obra?ania jakiegokolwiek autora, wi?cej spokoju, mniej negatywnych emocji

Co do "Historii Hogwaru" Rowling w?a?ciwie chce napisa? co? w stylu Silmarilion w ?wiecie HP. Ostatnio wyrazi?a wole pisania krymina?ów (w ?wiecie realnym, bez magii i HP, oczywi?cie). HP nie umrze bo to maszynka do robienia pieni?dzy

[Shane]

A czy ja powiedzia?am, ?e HP to jednak nie fantasy? Odesz?am od rzeczowej dyskusji?;> Powiedzia?am tylko, ?e spo?ecze?stwo b?dzie zamiast sztandarowych dzie?, zna?o tylko HP jako fantasy ;> Nie obra?am i nie pluje na ?adnego z autorów, a mój post wyra?a dok?adnie to, co ten cytat:

HP nie umrze bo to maszynka do robienia pieni?dzy

.

Analfabetyzm funkcjonalny?

[Sir Jedi]

A o czym chcesz czyta?? Przecie? to bajka dla dziec... tfu... konta pani Rowling

Mo?liwe ?e Analfabetyzm funkcjonalny.

HP nie umrze bo to maszynka do robienia pieni?dzy - to (nie tylko) moja opina na temat serii HP

[Shane]

Imo jedno drugiego nie wyklucza;>

Doszli?my ju? przecie? do wniosku, ?e HP jest czym? z gatunku fantasy.

Ale nadal nie widz? negatywnych emocji (mo?esz mi wierzy? na s?owo, ale troch? ju? o tym wiem ), plucia i obra?ania autorów.

Skoro ju? wzi??e? w obron? pani? Rowling, ok. Mnie nie boli to, ?e ona robi na tym pieni?dze. Boli mnie to, ?e HP wygryza dzie?a wybitne.

[Hazreth]

Co do czerpania z Tolkiena - owszem, obecnie fantasy to w mniejszym lub wi?kszym stopniu zapo?yczenia z Tolkiena (a jego dzie?a to z kolei zapo?yczenia z róznych mitologii germa?skich, celtyckich, skandynawskich, etc., z?o?one w ca?o??, doszlifowane i spójne dzi?ki talentowi profesora), przy czym u Tolkiena ca?a otoczka, czyli ?wiat, mity, j?zyki, etc, etc, s? bardzo wa?ne - u innych za? cz?sto graj? rol? drugoplanow?. Wied?min to fantasy, s? czarodzeje, mutanty, potwory i inne cuda-wianki, a jednak ludzie tam s? bardzo prawdziwi. I fantasy wydaje mi si? by? w tym przypadku jedynie dodatkiem, szat?, w któr? ?adnie przystrojone s? te historie.

Ci??ko tu cokolwiek zatem porównywa?, bo mimo przynale?no?ci do tego samego gatunku powie?ci fantasy mog? by? od siebie kra?cowo ró?ne i porównywanie Tolkiena z Sapkowskim, Salvatore czy Rowling to po prostu pomy?ka.

Co tyczy si? Harry'ego Pottera - czyta?em, nie lubi?. Tak?e nie podoba mi si? to, ?e jest tak popularny, ale tak samo mo?e mi si? nie podoba?, ?e popularna jest Doda czy Piotr Rubik, a ma?o kto s?ysza? o Napiórkowskim czy innych ?wietnych muzykach. Harry jest prosty, pisany prostym j?zykiem, na dodatek niesamowicie dobrze rozreklamowany.

Z drugiej strony, mo?e to i dobrze, bo pozwala doceni? to, co naprawd? wybitne, zapewnia jak?? skal? porównawcz?.

A co do fantasy - Andrzej Sapkowski stwierdzi? kiedy?, ?e fantasy jest wszystko, co ma etykietk? "fantasy" - i trudno si? nie zgodzi?, patrz?c na ogromn? ró?norodno?? w tym gatunku (i zró?nicowany poziom - od dzie? wybitnych, po grafomani? produkowan? tonami).

[Aldarion]

od dzie? wybitnych, po grafomani? produkowan? tonami).

Nie pro?ciej powiedzie? od Tolkiena do Salvatore ?

[Hazreth]

od dzie? wybitnych, po grafomani? produkowan? tonami).

Nie pro?ciej powiedzie? od Tolkiena do Salvatore ?

No tak, mia?em na my?li te ksi??ki na tanim papierze w mi?kkich ok?adkach z kiczowatymi rysunkami, z logo np. Forgotten Relams nad tytu?em. Je?eli Salvatore pod to podchodzi - nie wiem, bo tak w zasadzie jego akurat nie czyta?em - to tak, mo?na tak powiedzie?.

[Aldarion]

Zgadza si?. Salvatore pisze te tasiemce na tanim papierze z FR

[Markusz]

Shane Anvar - ca?kowicie Cie popieram jesli chodzi o Rowling i HP

Co do Salvatore'a to po wielu tygodniach ostrza?u propaganda ze strony mojego kumpla postanowilem w koncu przeczytac jedna ksiazke. Srodze sie zawiod?em.  Postacie tam ukazane s? tak sztuczne i nierealne jak kotlety sojowe w sosie grzybowym. Po prostu nie znosz? stylu pisania jaki prezentuje - ni to sredniowieczna jatka z odcinanymi konczynami ni basniowe fantasy, gdzie prawy rycerz pod wplywem czarow nie wie czy sni czy zyje na jawie.

Jesli chodzi o pierwszy gatunek ksiazek to polecam ksiazki z Warhammera np Pi?tno ?mierci - tam czu? ducha ?redniowuiecza

Poza tym polecam wszystkim Glena Cooka i jego cykl "Czarna Kompania" i drugi którego nazwy nie pami?tam

[Sir Jedi]

Skoro ju? wzi??e? w obron? pani? Rowling, ok. Mnie nie boli to, ?e ona robi na tym pieni?dze. Boli mnie to, ?e HP wygryza dzie?a wybitne.

A w którym miejscu bior? pod obron? Rowling? Ja jej nie bronie. Nie zauwa?y?a? ?e dochodzimy do podobnych wniosków? Troch? mnie ?mieszy stwierdzenie ?e Hp wygryza dzie?a wybitne. Je?eli co? jest dobre to samo si? obroni. A skoro jak to mówisz kicz wygryza dzie?a wybitne to w?tpi? czy zas?uguj? one na miano dzie? wybitnych. Mnie boli to ?e strasznie krytykujesz HP a nie czyta?a? ?adnej ksi??ki z serii, swoje zdanie nt. HP opierasz na sukcesie komercyjnym serii. Jak rozs?dniej by by?o gdyby? przeczyta?a seri? (lub jej cz???) i a potem wróci?a do rzeczowej dyskusji.

Sapkowski równie? jest wydawany na tanim papierze (z makulatury) i jako? nie traci na warto?ci merytorycznej

Przypominam poraz ostatni ?e to dykusja o Harrym Potterze i Hobbicie a nie o finansach Rowling czy Salvatore.

[Hazreth]

Przypominam poraz ostatni że to dykusja o Harrym Potterze i Hobbicie a nie o finansach Rowling czy Salvatore.

Ha, jeszcze nie mamy nawet dziesięciu użytkowników, a tu proszę, przypominanie o trzymaniu się tematu. I to na czerwono.

Wyluzuj proszę. Dlaczego dyskusja nie ma się rozwijać tak, jak chcą tego dyskutanci - dopóki wszystko mieści się w ramach ogólnie przyjętej kultury i zdrowego rozsądku?

[Sir Jedi]

S?k w tym ?e chyba si? nie mie?ci  :

A dyskusja zesz?a na tor "Komercja jest z?a i wszystko co niesie jest z?e!"

Jestem wyluzowany, o to si? Haz Nie bój

[Hazreth]

Nie widz?, ?eby si? nie mie?ci?o. Do póki odpowiada to dyskutantom, nie widz? powodu, by odgórnie ogranicza? dyskusj?.

Nie lubi? tego na forach, gdy moderatorzy chc? koniecznie zaprowadza? porz?dek tam, gdzie nie ma ba?aganu. Mam nadziej?, ?e tu do tego nie dojdzie.

[Sir Jedi]

Nie widz?, ?eby si? nie mie?ci?o. Do póki odpowiada to dyskutantom, nie widz? powodu, by odgórnie ogranicza? dyskusj?.

Nie lubi? tego na forach, gdy moderatorzy chc? koniecznie zaprowadza? porz?dek tam, gdzie nie ma ba?aganu. Mam nadziej?, ?e tu do tego nie dojdzie.

Dyskutantom mo?e odpowiada? nawet rozmowa o dzieci?cej pornografii i mam to tolerowa??  > Chc? ?eby forum si? rozwija?o i dzia?a?o pr??nie ale jak dyskutujemy o jednym to nie zmieniamy tematu na drugi. Nie bój si? tyranii moderatorów tu nie zaznasz ;]

IHMO: je?eli nadal chcesz przedstawia? swoje pogl?dy w tej sprawie, zapraszam do w?tku Uwagi dot. forum 

[Hazreth]

Dyskutantom może odpowiadać nawet rozmowa o dziecięcej pornografii i mam to tolerować?  >

Heh, nie wiem, czy na prawdę nie rozumiesz mojego posta (wszak nie jest skomplikowany!), czy udajesz. Efekt jest ten sam, w sumie.

EOT z mojej strony, przepraszam za offtopic.

[Mrozie]

Tytu?em tego offtopa:

IMO, je?li dyskusja ma by? rozwojowa, to nie mo?na odcina? si? od wszelkich mo?liwych dygresji tylko ze wzgl?du na trzymanie si? w?tku. Oczywi?cie, je?li 1 lub 2 strony ca?kowicie odbiegaj? od tematu, to mo?na mówi? o offtopie, ale w tym wypadku nie s?dze, ?eby zaraz trzeba by?o grozi? warnami, zamkni?ciem topicu etc. etc.

Chill guys

[Aldarion]

Dobra to ja wróc? do tematu.

Co s?dzicie o ostatnim tomie HP? Ja uwa?am, ?e jest do?? dobry ale momentami przynudza Ca?kowicie zmieni?bym ostatni rozdzia? i n?dzny epilog, który bardziej pasuje do opowiada? dla 7 latków. Mo?ecie mówi?, ?e HP to ksi??ka dla dzieci ale tak nie jest. Porównajcie sobie ca?y 7 tom do jego ko?cówki i sami zobaczycie, ?e co? tam nie gra. Rowling zaserwowa?a nam kup? akcji i zako?czenie rodem z Kubusia Puchatka

[Shane]

Mnie boli to ?e strasznie krytykujesz HP a nie czyta?a? ?adnej ksi??ki z serii, swoje zdanie nt. HP opierasz na sukcesie komercyjnym serii. Jak rozs?dniej by by?o gdyby? przeczyta?a seri? (lub jej cz???) i a potem wróci?a do rzeczowej dyskusji.

I tu si? mylisz, bo pierwszy tom czyta?am. Potem HP przesta? mnie interesowa? i straci?am rachub? ile ich jest. Nie rzucaj wi?c, bardzo prosz?, s?dów, ?e jestem nierzeczowa, bo to, na czym opieram swoje zdanie, to niekoniecznie tylko to, o czym napisa?am. Tyle.

Przepraszam za offtop

[Markusz]

Aldarion - pode?lij w e-booku i wtedy po sesji pogadamy teraz ide sie z filozofii uczyc jeeeee! :/

[Aldarion]

Mój upload sprzed kilku dni.

Wszystkie cz??ci HP po polsku.

http://rapidshare.com/files/88722974/Harry_Potter_1-7_PL.rar

Wszystkie cz??ci po angielsku.

http://rapidshare.com/files/88813365/Harry_Potter_1-7_ENG.rar